Yellow Tea© by Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Осмотр квартиры при выдаче ключей


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 34

#1 Admin

Admin

    Администратор

  • Администраторы
  • 333 сообщений
  • Номер корпуса:0

Отправлено 05 Апрель 2013 - 14:31

Далековато конечно до этого, но все же.

 

Как правильно принять квартиру в новостройке по акту приема-передачи?

Когда дом построен и уже остается лишь подписать акт приема-передачи квартиры и зарегистрировать право собственности на нее, у будущих жильцов могут возникнуть вполне классические проблемы. При правильной организации приемки квартиры, вам не придется устранять явные и скрытые дефекты за
свой счет. Следите за сроками К моменту подписания акта приема-передачи дом должен быть принят госкомиссией и иметь окончательный почтовый
адрес. БТИ должно произвести обмеры всех помещений – впоследствии эти данные будут занесены в ведомость на квартиру, без которой невозможно оформление акта. Чтобы официально оформить все документы и по акту передать квартиру ее новому владельцу – участнику долевого строительства, застройщику обычно требуется три-шесть месяцев с момента принятия дома госкомиссией. Сроки оформления бумаг зависят не только от строительной компании, но и от госорганизаций, скажем, того же БТИ. Но если дело затягивается более чем на полгода, необходимо проконсультироваться с юристом. Возможно, задержка свидетельствует о каких-либо серьезных проблемах – например, о двойной продаже или крупных строительных изъянах. В целом же, за нарушение сроков сдачи квартиры законом `Об участии в долевом строительстве...` предусмотрена неустойка, которая определяется исходя
из ставки рефинансирования Центробанка. Однако, наверняка, квартира была продана вам по схеме не попадающей под действие этого закона.
Пересчитайте дефекты Следующая проблема – мелкие недочеты, допущенные строителями. При оформлении акта приема-передачи дольщику должен
выдаваться смотровой лист, в котором он должен отметить все обнаруженные в квартире дефекты. В том же документе должны быть зафиксированы сроки
их устранения застройщиком. Для заполнения смотрового листа дольщику полезно будет пригласить эксперта в области качества строительства
жилья, поскольку самостоятельно определить все технические недостатки квартиры вряд ли представляется возможным для неподготовленного
человека. Здесь стоит отметить, что претензии, которые будущий владелец новой квартиры предъявляет застройщику, должны быть обоснованными.
Требования типа `переделайте, мне не нравится`, естественно, никто всерьез рассматривать не будет. Если застройщик не устранит дефекты вовремя, квартиру все равно можно принять по акту, однако следует составить к нему приложение, где будет указано, что жилье принято с недоделками и прописано – с какими именно. Однако закон `Об участии в долевом строительстве...`, который действует с апреля прошлого года, дает дольщику право отказаться от подписания акта приема-передачи при отсутствии требуемого качества жилья. Помните о гарантии Кроме того, теперь застройщик по закону обязан выполнять гарантийные обязательства перед клиентами в течение пяти лет с момента сдачи дома (только для домов попадающих под действие закона о долевом строительстве, а таких пока мало). Для домов не подпадающих под действие нового закона гарантийный срок не только не превышает двух лет, но и определенная редкость – в большинстве договоров подобные обязательства застройщика не прописывались вовсе. Еще один тонкий момент – ответственность за последствия, которые могут возникнуть в процессе устранения обнаруженных в квартире дефектов. Если рабочие застройщика, приводя в порядок одну квартиру, уже принятую по акту, повредят другую (что вполне может случиться), платить за это совсем не обязательно придется застройщику. Все эти тонкости во взаимоотношениях дольщика и застройщика должны быть определены заранее – сделать это, опять же, поможет юрист. Порядок осмотра Осмотр лучше всего производить в светлое время суток, т.к. света (лампочек) в квартире наверняка не будет. 1. Что надо иметь при себе.

- Бумагу и ручку (карандаш)

- Фонарик (зажигалку)

- Любой компактный электроприбор который можно подключить в розетку (например, ЗУ к мобильному телефону) или обычный пробник(тестер)

- Желательно для проверки освещения взять с собой патрон и лампу, табуретку (стул, стремянку), но учтите, это потребует много времени.

2 .Что надо сделать в обязательном порядке.

- Переписать все номера счетчиков (электричества и воды) и все их показания. У электрического счетчика надо снять две цифры - дневной и ночной тарифы. Электрический счетчик находится в общеквартирном холе.

- Фонарь вам пригодится для снятия показаний и номеров счетчиков воды, которые находятся в санузлах. Обратите внимание, когда будете получать
паспорта на счетчик воды, чтобы вам выдали именно ваши - сверяйте ваши номера с номерами указанными в паспорте.

3. На что в квартире надо смотреть.

- Бетонные конструкции.

Отклонение от вертикали, смещение в плане стен, местные неровности более 5 мм.

Конечно, никто ровно вам их не выставит, но добиться выравнивания их штукатурным составом теоретически возможно.

- Трещины в несущих стенах и перекрытиях.

В принципе трещин быть не должно - монтаж панелей с трещинами запрещен, но всякое бывает. И даже если вы увидите трещину, то скорее всего, это
будет усадочная, а не силовая и раскрытием менее 0,4мм, но внимание на нее обратить надо.

- Незаполненные раствором монтажные стыки и швы.

4. Двери, окна.

- Проверьте не разбиты ли стеклопакеты, нет ли трещин на стекле, плотно ли стеклопакет лежит в раме.

- Проверьте открывание-закрывание всех окон и всех створок, проверьте работу запорных устройств, ручек, петель, надежность их крепления.
Проверьте целостность деревянных элементов окна (трещины, выпадающие сучки) надежность их взаимного крепления.

- Проверьте наличие уплотнителя по периметру створки в месте ее прилегания к раме.

- Проверьте нет ли незапененных и не закрытых пароизоляционной лентой зазоров между рамой окна (двери) и бетоном стены.

5. Лоджии

Все выше сказанное по окнам плюс:

- Следует проверить свободу хода при сдвигание створок (не перекашивает ли створку при движении).

- Фиксацию створки в закрытом положении на всей высоте.

- Надежность расположения створки в раме, работу запорных устройств.

6. Электрика.

- Не забудьте перед проверкой электрики включить автомат и УЗО в щитке в вашей квартире (и если ничего не работает - то в общем холе).

- Включите взятое вами устройство в розетки и проверьте их, если взяли лампочку - проверьте освещение. В санузлах должны быть плафоны с патронами - туда можно вкрутить лампу и спокойно осматривать счетчики.

- Проверьте работу звонка

 

7. Водоснабжение канализация и отопление

- Если луж в районе стояков нет - то в принципе особенно смотреть не на что.

- Проверьте работу запорных кранов на отводах, визуально расположение и соосность, расположение в одной плоскости отводов полотенцесушителя.

- Проверьте положение счетчиков на отводах от стояков - они не должны сильно выдаваться в глубь санузла.

- Трубы должны быть закрыты теплоизоляционным материалом.

 

8. Канализация (понадобится фонарик)

- Проверьте, нет ли трещин на тройниках и вообще наличие тройников, присутствуют ли и плотно ли закрыты крышки на отводах

 

9. Отопление.

Проверьте работу регуляторов температуры - по крайней мере, крутятся или нет, не разбит ли пластиковые элемент на нем.

- Проверьте, если будете их оставлять, поверхности кожухов конвекторов на наличие царапин.

- Ровно ли установлены сами конвекторы (батареи).

 

10. Вентиляция

- Обратите внимание пробиты ли вентиляционные отверстия в блоках вентшахт на кухне и в санузлах. Что со всем этим делать Указываете
обнаруженные недостатки в акте приемки (если список велик , то на обратной стороне акта). Уточняете сроки устранения. Если какие-то вещи вами не проверялись или не осматривались (это, скорее всего, касается пожарных систем и лампочек, например) то указывайте в акте, что эти вещи не проверялись в связи с отсутствием технической возможности.


  • joika, Михаил Аджибаев, Karina и 2 другим это нравится

#2 Anastasiia

Anastasiia

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 276 сообщений
  • ГородМосква
  • Номер корпуса:16.3.3

Отправлено 06 Апрель 2013 - 13:47

Знакомые получили "дырявые" окна, не хотели подписывать акт, а им сказали, жди когда вся очередь (!) подпишет, тогда придем к вам переделывать. Они плюнули и меняют сами, потому что уже хотели делать ремонт и заселяться.


При любом квартирном ремонте в наших условиях самым дорогим расходным материалом являются нервные клетки.

 

90% вызовов ремонтников предшествуются словами "Да тут всё просто, я сам сделаю!

 

Собирались сделать в квартире ремонт в стиле "Hi-tech". В итоге получилось в стиле "Хай так".
 

#3 Lis

Lis

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 53 сообщений

Отправлено 09 Апрель 2013 - 10:34

Я скорее всего буду менять все и окна, и двери естественно, и электрику, батареи. Понятно что здесь будет стоять так скажем не лучшего качество,но многих это устроит



#4 Anastasiia

Anastasiia

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 276 сообщений
  • ГородМосква
  • Номер корпуса:16.3.3

Отправлено 10 Апрель 2013 - 13:44

Там электрика до щитка, так что особо менять нечего будет ))

ну дверь само собой менять надо, на счет окон и батарей мы подумаем.


При любом квартирном ремонте в наших условиях самым дорогим расходным материалом являются нервные клетки.

 

90% вызовов ремонтников предшествуются словами "Да тут всё просто, я сам сделаю!

 

Собирались сделать в квартире ремонт в стиле "Hi-tech". В итоге получилось в стиле "Хай так".
 

#5 Iriska

Iriska

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 10 сообщений
  • Номер корпуса:13

Отправлено 11 Октябрь 2013 - 22:21

Добавлю к п.10. 

Вентиляция

- Обратите внимание пробиты ли вентиляционные отверстия в блоках вентшахт на кухне и в санузлах.

- Проверить наличие тяги в вентиляционной шахте. ( Можно небольшой длинной полоской бумаги. Т.к. вытяжка, вероятно, будет естественная без механического побуждения, то должно быть хотя бы небольшое отклонение полоски бумаги. Особенно ретивые могут воспользоваться анемометром.)

 

 

На время приемки могу сдать анемометр в аренду безвозмездно :ac:


  • Anastasiia и Михаил Аджибаев это нравится

#6 Rebel061

Rebel061

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 40 сообщений
  • Номер корпуса:13

Отправлено 15 Октябрь 2013 - 19:10

Да ладно вам анемометр, простой зажигалкой проверяется тянет или нет)



#7 Rebel061

Rebel061

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 40 сообщений
  • Номер корпуса:13

Отправлено 21 Октябрь 2013 - 19:33

Уважаемые соседи интересная информация к сведению про АСКУЭ

 

Автор: скалозуб   
Дата:   06 Фев 2011 22:25

Вот полезная инфа про 2-х тарифные счетчики:

Проведенная экспертиза обнаружила массовый контрафакт электрических счетчиков 

Общество защиты прав потребителей (www.ozpp.ru) провело экспертизу счетчиков электроэнергии. Результаты проверки озадачили экспертов: только один счетчик из десяти признан качественным, остальные оказались грубо сработанным контрафактом или некачественной продукцией. 
Исследование было проведено в связи с участившимися жалобами граждан на неудовлетворительное качество счетчиков электроэнергии. Потребители сообщали о случаях, когда недобросовестные сотрудники энергосбытовых компаний устанавливали счетчики, практически сразу же выходящие из строя. В нарушение права на выбор товара потребителям отказывалось в просьбе самостоятельно выбирать счетчик. При этом сотрудники энергосбытовых компаний ссылались на списки так называемых «рекомендованных» производителей и моделей счетчиков. 
Для проверки был избран наиболее простой и надежный счетчик электроэнергии - индукционный. Данная модель счетчика наилучшим образом адаптирована к условиям отечественных электросетей и имеет длительный срок бесперебойной работы. Особенно хорошо индукционные счетчики зарекомендовали себя при использовании на дачных участках. 
Эксперты ОЗПП произвели контрольную закупку индукционных счетчиков электроэнергии в торговых организациях Москвы, Подмосковья, Санкт-Петербурга и Липецка. Были проверены 10 счетчиков, произведенные ЗАО «Восток-Скай», Московским заводом электроизмерительных приборов (ЗАО МЗЭП), ЗАО «Приборостроительная компания», ООО «Санкт-Петербургский завод измерительных приборов» (СПб ЗИП), ОАО «Энергоучет». 
Экспертиза проводилась согласно методике «Руководства по методам контроля» IPC-TM-650 Test Methods Manual (см. экспертные заключения). 
В результате экспертизы, качественным счетчиком признан только один из десяти - производства Московского завода электроизмерительных приборов. 
Пять счетчиков оказались откровенным контрафактом, изготовленным неустановленными производителями. На них отсутствуют голограммы, для сборки использованы детали, бывшие в употреблении: стойки, цоколи, токовые катушки, сердечники тока и напряжения, тормозные магниты. На деталях имеются следы коррозии и ржавчины. Пломбы ОТК и Госповерителя отсутствуют либо не соответствуют оригиналу. Два из пяти контрафактных счетчиков на момент продажи были неисправны. 
Счетчики, произведенные ЗАО «Восток-Скай», ЗАО «Приборостроительная компания» и ОАО «Энергоучет» не являются подделками, но при их производстве использованы бывшие в употреблении детали и сборочные единицы. Ресурс работы таких счетчиков значительно ниже, а их качество нельзя считать удовлетворительным. 
Счетчик производства ООО «СПб ЗИП» также не является подделкой, но при его производстве использованы китайские комплектующие, требующие значительного времени на регулировку и поверку, что вызывает сомнения в надежности прибора. 
Таким образом, налицо массовое ухудшение и прямая фальсификация качества столь важного и социально значимого товара, как приборы индивидуального учета электроэнергии. Недобросовестные производители скупают старые счетчики и используют их детали для производства контрафакта, который продают под видом оригинальной продукции. 
Из информации, полученной от правоохранительных органов, известно, что в Подмосковье действуют цеха по производству поддельных счетчиков. Например, 25 мая 2010 года сотрудниками ОБЭП Чеховского района Московской области подобный цех был обнаружен в поселке Новый Быт. Изготовление контрафакта было поставлено на поток: счетчики продавались только оптом, и минимальная партия для продажи составляла 4 тысячи штук. И совсем недавно, 16 ноября 2010 года, сотрудники УБЭП ГУВД Московской области обнаружили еще один такой цех в подмосковном Подольске. Подпольное производство расположилось совсем недалеко от центра города, практически в одном здании с официальными учреждениями, магазинами и ателье. Сотрудник ОЗПП, присутствовавший на задержании «пиратов» в качестве представителя общественности, был поражен количеством контрафакта, находящегося на складе и в цехах этого псевдопроизводства: конфискованную продукцию вывозили грузовиками! 
ОЗПП предупреждает - поддельные счетчики не гарантируют необходимую точность учета электроэнергии и могут быть опасны для потребителей. Их использование чревато крайне негативными последствиями: от серьезных финансовых потерь, вызванных «накрученными» показателями расхода электроэнергии, до возникновения возгораний электропроводки и аварии в электросети при выходе счетчика из строя. 

Общество защиты прав потребителей призывает граждан быть бдительными при выборе счетчиков электроэнергии и советует: 
• Внимательно ознакомьтесь с продукцией оригинальных производителей и ее фирменными отличиями: печатями ОТК и Госповерителя на пломбах, упаковкой, наличием голограмм, сертификатами. 
• Приобретайте счетчики только в специализированных магазинах, не покупайте их с рук, на рынках, в сомнительных магазинах и ларьках, со складов в задних дворах, на заброшенных промышленных зонах. 
• Не соглашайтесь на установку «рекомендованных» счетчиков, если у вас есть сомнения в их качестве. 
• Перед покупкой обязательно проверяйте целостность пломб ОТК и Госповерителя, а также другие фирменные признаки оригинальных счетчиков. 
• Никогда не покупайте счетчики в торговых организациях, отказывающихся выдавать кассовые и товарные чеки или гарантийные талоны. 

Обсудить на форуме - http://forum.ozpp.ru...ead.php?t=99003


  • Anastasiia это нравится

#8 Rebel061

Rebel061

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 40 сообщений
  • Номер корпуса:13

Отправлено 21 Октябрь 2013 - 19:33

Есть у кого нибудь мысли по этому поводу?


  • Ka3ycc это нравится

#9 Ka3ycc

Ka3ycc

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 93 сообщений

Отправлено 21 Октябрь 2013 - 22:12

Мысли? Видимо нужно остерегаться подделок.

#10 Rebel061

Rebel061

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 40 сообщений
  • Номер корпуса:13

Отправлено 23 Октябрь 2013 - 07:04

не только. При подписании акта следует требовать и внимательно проверять паспорта на счетчики 



#11 Ka3ycc

Ka3ycc

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 93 сообщений

Отправлено 23 Октябрь 2013 - 20:53

В чем моя мысль расходится с Вашим предложением проверить паспорт на счетчик? И еще, кто сказал, что наличие паспорта гарантирует исправную работу счетчика. Это я к тому, что подделывая дорогостоящие счетчики, снабдить их должным документом дело не хитрое. Хотя я считаю, в наш век развития техники и технологий, заниматься подделкой товаров, чтобы потом от их продажи выручить деньги бессмысленно. Лучше сразу делать/печатать эти самые деньги ))) .
О, кажется за мной пришли...
Товарищи, куда вы меня уводите, я же пошутил...

#12 albert80

albert80

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 24 сообщений

Отправлено 18 Ноябрь 2013 - 19:08

что подделывая дорогостоящие счетчики, снабдить их должным документом дело не хитрое. 

 

а в чем их дороговизна - я на участок купил счетчик за 1200 который можно подключить к компьютеру и просматривать историю потребления за месяц. чуть дороже счетчики со встроенным модемом. как-то не сильно верю в подделку счетчиков, зачем? если есть дневная и ночная смены :)



#13 Viola

Viola

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 303 сообщений
  • ГородМосква
  • Номер корпуса:15.1.3.2

Отправлено 18 Ноябрь 2014 - 17:04

сегодня принимали квартиру, написали к акту приема-передачи еще и акт осмотра квартиры об обнаружении недостатков, которые вроде как должны устранить в теч. 2-х месяцев.

1. по договору застройщик должен был сделать полы в санузлах с оклеечной гидроизоляцией, которую мы так и не увидели

2. была сломана одна заглушка на стояке

3. даже точно не знаем что это было, но нам не понравилось в углу над окном стена с внутренней стороны была грубо углублена, то ест не ровная просто замазана раствором, а что там под этим раствором не известно

Остальное вроде нормально, стекла целые окна открываются, до вентиляции высоко не было возможности проверить, счетчики все обнулены.

Двери конечно хлипкие, ужас, нужно обязательно менять.

Договор с УК не подписали т.к. не устраивает в том виде котором они дают (был составлен хороший протокол разногласий в контакте, хотелось бы узнать это всем можно так составлять или они все же как то изменят договор). Оплатили только текущий ремонт и содержание 34,74 и КГМ 15,31 за 4 месяца и все. Считаем что, охраны как таковой сейчас нет т.к. пропускной режим сейчас осуществляет застройщик, уборка земельного участка тоже не производится т.к. нет как таковой определенной официально зарегистрированной территории.

Хотелось бы отметить отвратительную работу менеджеров застройщика, т.к. люди не грамотные, переделывали по два раза документы это раз и второе было давным давно отправлено изменение которые необходимо было внести в договор и к нашему приезду должны быть указаны были верные данные, а этого не было сделано, то есть провели пол дня с бумагами (задерживали себя и других собственников с получением ключей) т.к. вовремя не было верно оформлено.



#14 Viola

Viola

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 303 сообщений
  • ГородМосква
  • Номер корпуса:15.1.3.2

Отправлено 24 Ноябрь 2014 - 17:09

по акту осмотра уже начали исправлять работу над ошибками, к удивлению так быстро отреагировали - это большой плюс застройщику. Но вот еще один вопрос к жильцам, которые уже приняли квартиры, вы их измеряли или нет? Вот у нас по плану метраж санузла один, а на самом деле нам его увеличили, у кого такая же проблема и каким образом вы ее решаете поделитесь пож. Для меня вот например принципиально зачем мне скрадывать площадь комнаты и увеличивать санузел это совсем не то что я уже запланировала, будем добиваться от застройщика переноса это стены....



#15 Kuptanya

Kuptanya

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 125 сообщений
  • Номер корпуса:14

Отправлено 25 Ноябрь 2014 - 09:12

Ребят, вчера на сайте в группе в контакте нашла следующее, оказывается нужно писать просить ук чтобы они запломбировали счетчики- воду,отопления - с тем чтобы платить не по нормам а по фактическому расходу. кто-нибудь что -нибудь про это слышал??? мне ничего просто не говорили а тут такой...сюрприз.



#16 Елизавета

Елизавета

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 62 сообщений

Отправлено 25 Ноябрь 2014 - 09:32

Ребят, вчера на сайте в группе в контакте нашла следующее, оказывается нужно писать просить ук чтобы они запломбировали счетчики- воду,отопления - с тем чтобы платить не по нормам а по фактическому расходу. кто-нибудь что -нибудь про это слышал??? мне ничего просто не говорили а тут такой...сюрприз.


По поводу писать не знаю,но позвонить стоит, придет человек снимет показания, поставит пломбу и начнете платить по фактическому расходу.
  • Rtz и Kuptanya это нравится

#17 Viola

Viola

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 303 сообщений
  • ГородМосква
  • Номер корпуса:15.1.3.2

Отправлено 25 Ноябрь 2014 - 10:15

Ребят, вчера на сайте в группе в контакте нашла следующее, оказывается нужно писать просить ук чтобы они запломбировали счетчики- воду,отопления - с тем чтобы платить не по нормам а по фактическому расходу. кто-нибудь что -нибудь про это слышал??? мне ничего просто не говорили а тут такой...сюрприз.

так а разве там пломбы не стоят? там же есть такие (ну железненькие) мы их видели и на счетчиках нули везде, что еще нужно сделать напишите кто более в курсе дела, пожалуйста.



#18 Viola

Viola

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 303 сообщений
  • ГородМосква
  • Номер корпуса:15.1.3.2

Отправлено 25 Ноябрь 2014 - 10:17

да кстати, а по какому номеру звонить то??? напишите кто знает, а то в тех "бумажках" которые они дали под названием договор и правила всякие даже не удосужились написать ни одного номера телефона...



#19 Kuptanya

Kuptanya

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 125 сообщений
  • Номер корпуса:14

Отправлено 25 Ноябрь 2014 - 10:38

По поводу писать не знаю,но позвонить стоит, придет человек снимет показания, поставит пломбу и начнете платить по фактическому расходу.

Спасибо, Вам.
блин а мы месяц -уже про вафлили....(



#20 Tanya1112

Tanya1112

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 70 сообщений
  • Номер корпуса:16

Отправлено 25 Ноябрь 2014 - 11:30

да кстати, а по какому номеру звонить то??? напишите кто знает, а то в тех "бумажках" которые они дали под названием договор и правила всякие даже не удосужились написать ни одного номера телефона...

Отдел по работе с клиентами 8 4955444000 доб 40-72,
Управляющая Ольга Борисовна 8 4955444000 доб 40-75,
Главный инженер Александр Николаевич 8 4955444000 доб 40 -78
  • Дмитрий68, Viola и Kuptanya это нравится




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Яндекс.Метрика
Copyright © 2018 Форум ЖК "Весна"